PALMA DE MALLORCA.- Había un resol tremendo y parezco medio cegato, pero no es así. Tengo buena vista. El título, "El triunfo de la extrema derecha es la derrota de la globalización"
está acertadamente escogido. La extrema derecha es nacionalista también
extrema, excluyente, nada partidaria del multilateralismo, menos del
multiculturalismo y lleva muy mal la globalización. Admito, claro, que
esto debe matizarse mucho.
Releyendo
la entrevista solo matizaría otra respuesta. A la pregunta de si preveo
una legislatura corta respondo "cortísima". Demasiado contundente para
un vaticinio. También puede ser larga y, ¿quién sabe? hasta completarse.
El inicio augura mucha turbulencia parlamentaria, pero todo dependerá
de cómo los actores la gestionen. Teniendo en cuenta que uno de ellos,
el PSOE, atraviesa una crisis profunda y otro, Podemos, es novato.
Además, en el horizonte está la cuestión catalana, que no sabemos en qué
sentido influirá. Así pues, matizada queda la respuesta. Casi me
atrevería a decir, anulada.
¿Tiene futuro la socialdemocracia?
Por supuesto. Es la doctrina política más rica y más integradora. La prueba es que está en la centralidad política.
¿Hablamos de una socialdemocracia teórica o de lo que tenemos ahora, algo más diluida?
Siempre
lo ha sido. Quizás al principio hubo un excesivo optimismo por la parte
más radical de la socialdemocracia. Pero el capitalismo probablemente
no es superable porque no es un modo de producción que se haya sacado
alguien de la cabeza, como le ocurre al comunismo; es una forma natural
de organización de las sociedades humanas desde hace cientos de años. Es
un sistema muy injusto y requiere reformas y hay un sector de la
socialdemocracia que dice que lo que hay que hacer es ordenar el
capitalismo, en un sentido de igualdad. Y esto tiene muchísimo futuro
porque al capitalismo también le va bien.
Más allá de la socialdemocracia, la izquierda europea está cambiando.
No
hay una izquierda europea, hay muchas. El mismo enunciado de izquierda
europea te desconcierta un poco porque ... ¿De qué Europa estamos
hablando? Hemos tenido la izquierda espartaquista, la revolución
alemana, la soviética, 68 ... Ahora mismo, en el Bundestag alemán hay un
partido de izquierdas que se llama Die Linke, La Izquierda. Claro, es
el eterno problema: los de Podemos también dicen que los del PSOE no son
de izquierdas y los de PSOE dicen lo mismo de los comunistas. Creo que
las izquierdas europeas están estupendamente. Por otra parte, esta
reacción de la derecha, este desbarajuste de la extrema derecha
triunfante demuestra el fracaso de la ideología de la globalización.
Quién se cargará la globalización serán Le Pen, Trump ... Han puesto en
marcha un monstruo y ahora se los comerá porque la globalización es el
fin del estado nacional. Nos harán el trabajo.
Sigue habiendo quien reivindica la internacionalización de la izquierda, como Varoufakis. ¿Es un acierto?
Esto
es antiquísimo, ya sale al Manifiesto Comunista. La idea era que la
clase obrera se internacionaliza, pero finalmente lo que se ha
internacionalizado es el capital. Seguimos pensando en los límites de
las fronteras de nuestros Estados y esto es un fracaso para la
izquierda.
¿Lo que es nuevo es la forma de hacer política, quizás ahora sí que traspasa fronteras y interpela más directamente a la gente?
La
ciberpolítica afecta a todos los países. Las redes dan voz a los
ciudadanos y obligan a la clase política a actuar en un contexto de
constante acción-reacción. Los políticos están en las redes por
obligación, como Pedro Sánchez, quien tuitea todos los días. Y claro,
cuando uno tuitea se expone a que cualquiera le conteste. Las redes han
establecido un diálogo o "multílogo" entre políticos y ciudadanía.
Mencionaba a Pedro Sánchez. ¿Qué ha pasado con él?
Demuestra
que alguien está vivo, que reacciona. Yo lo comparo mucho con la fabula
del General della Rovere. Los alemanes están luchando contra la
resistencia italiana y matan a su jefe, el general della Rovere. Ven que
han metido la pata porque han matado una fuente de información y
deciden encontrar a alguien que se le parezca, meterlo en la cárcel y
hacer que él dirija la resistencia desde allí para pasarlos información.
Hacen el trato con un estafador, que va a la cárcel y poco a poco va
viendo que la resistencia tiene una fibra moral muy fuerte. Acaba
convirtiéndose en el General della Rovere de verdad y, incluso, se deja
fusilar por los alemanes. Esto es lo que le ha pasado a Pedro Sánchez.
Entró de la mano de Rubalcaba y cuatro más que querían tapar el camino a
Madina, pero se ha ido incorporando al papel del general. Es el momento
en que el defenestrado se crece.
De hecho, ya comenzó su campaña hablando de los poderes fácticos la misma semana que le hicieron dimitir.
Dijo otras cosas ...! Le preguntaron si Cataluña era una nación y él dijo "sí". Se ha lanzado a una piscina llena de tiburones!
Puede haber un presidente del gobierno que defienda el derecho a la autodeterminación?
Claro.
Es lo que pasa, pero no se atreven a decirlo. Es obvio que Cataluña es
una nación: el 70% de la población quiere un referéndum y el 50% quiere
la independencia. Si no es una nación, qué es, ¿una pedanía?
Sánchez también decía que debería haber pactado con Podemos. ¿Le habría beneficiado?
Sí, pero no era posible. Podemos nunca ha buscado la alianza con el PSOE, sino destruirlo. Y esto es un error.
Hay territorios donde gobiernan juntos, como en Mallorca. Podría funcionar a nivel estatal?
Mientras
la cuestión sean peculiaridades locales es posible, pero hay un eje
central, que es la concepción leninista que late en el fondo de las
propuestas de los dirigentes de Podemos, básicamente el sector que dicen
pablista. Ahí hay una idea centralista, bolchevique, jacobina que desde
el primer momento vio el PSOE como algo por destruir
Ha criticado abiertamente la figura de Iglesias, ¿es él el gran error?
Si
caes mal a la gente cuando le pides el voto, la culpa es tuya y un 50%
de la población dice que nunca votaría a Podemos. Pero el error
principal está en la misma constitución de Podemos, basada en el
oportunismo de tratar de constituirse en los herederos del 15M para
luego recuperar el viejo discurso comunista leninista. Además, Podemos
es fruto de una casualidad. Si en las primeras elecciones a las que se
presentaron no hubieran sido las europeas, no habrían salido. En las
europeas hay colegio nacional y la gente vota para fastidiar. Como eran
los freakies, los votaron y ellos, a pesar de ser politólogos, acabaron pensando que tienen un soporte que no tienen.
Los ha visto nacer. Fue profesor de Iglesias, Errejón y Monedero. ¿Qué les hizo lanzarse a por las europeas?
La
idea de que tanto la izquierda comunista como la socialdemocracia
habían fracasado y que ahora venían ellos a dar una respuesta que aún
está pendiente. La respuesta podría salir del PSOE. Si Sánchez demuestra
tener valor, puede plantear una lucha por las siglas y reorientar el
PSOE o formar un partido como Die Linke. Creo que no tiene
capacidad, pero se está rodeando de gente que sí la tiene. Hay un
aburguesamiento de la socialdemocracia muy claro: falta significarse.
En la última campaña, Podemos se definió como socialdemócrata ...
Sí,
pero era una mentira pablista. La socialdemocracia tiene una capacidad
para tejer entendimientos en las sociedades que no tienen otras
ideologías. Pero no deja de ser una impostura, sobre todo si dices que
tu referente intelectual es Anguita.
Politològicamente ¿tenía sentido querer crear un movimiento aglutinador y populista, de las clases populares?
Ya
estamos con el populismo. Populista era Vera Zasulich, Theodore
Roosevelt, Berlusconi, Perón ... ¿Qué tienen en común? Nada. ¿Qué es el
populismo? Nada. Un cajón de sastre. Funciona allí donde, como y cuando
funciona. No se pueden trasplantar los modelos como quien trasplanta
geranios.
¿Prevé una legislatura corta o larga?
Cortísima.
Y ¿qué pasará en las nuevas elecciones?
Depende
de cuando se convoquen. Si el PSOE se recompone y lo hace bien (con una
secretaría general que dé seguridad y confianza, con un programa
claramente de izquierdas ...) veo un resultado bastante aceptable para
el PSOE, un estancamiento del PP y un retroceso de Podemos.
¿Volveríamos al bipartidismo?
Nadie
quiere salir del bipartidismo. Los de Podemos, que se lo quieren
cargar, en realidad quieren cargarse el PSOE y ser ellos la segunda pata
del bipartidismo. Pero ¿qué tiene la gente contra el bipartidismo? ¡Hay
que ser ignorante! Algunos de los países más importantes del mundo son
bipartidistas. En un país multipartidista puedes tener un partido donde
todos piensen como el jefe, pero en un país bipartidista tendrás dos
partidos que en realidad serán dos conglomerados. La riqueza de las
manifestaciones políticas no tiene nada que ver con el número de
partidos.
